2月14日，在第五季《吐槽大會》第三期，德云社選送選手、德云男團第一solo(單獨表演者)閻鶴祥登臺后，“太子妃再就業”“進攻型捧哏”“相聲演員，吐槽節奏舒服”之類的彈幕就鋪滿了屏幕。這些評價在閻鶴祥看來，包含著公眾對于相聲的誤解，以及過于強調相聲和脫口秀區別的認知偏差。
由于是郭德綱欽定的“輔弼”德云少主郭麒麟的捧哏，閻鶴祥被一些粉絲喚作“太子妃”。他自小喜歡相聲，小學三年級，就以一段自編自演的雙簧參加北京市春芽杯中小學生文藝匯演，獲得曲藝類一等獎，并借此被保送重點中學。
出于相聲行業存在壁壘，說相聲難以生存，加之自己理科成績好等考量，閻鶴祥一開始并沒有走藝術道路。2004年，他從北京工業大學通信工程專業畢業，去中國移動當了一名網絡工程師，也就是今天收入高的職業之一“碼農”。2006年，德云社首次面向社會招生，閻鶴祥報考，成為鶴字科一員。最初幾年，他白天練貫口等基本功，晚上在舞臺下場門站著聽相聲，演出結束后掃地、擦桌子。
此后近10年，閻鶴祥一直在“碼農”與相聲演員兩個角色間徘徊。他會利用單位吃飯時間，騎著摩托車去小劇場說一段相聲，再趕回來上班。直到2016年底，閻鶴祥得到通知，要陪少主郭麒麟參加第三季《歡樂喜劇人》，他覺得在外面說相聲的事可能跟單位瞞不住了，再加上當時德云社發展如日中天，自己也處在上升期，便從中移動辭職，成為一名專職相聲演員。
去年底，閻鶴祥在接受一家媒體采訪時，直言相聲演員不創作、學歷低、沒作品，相聲飯圈化，“相聲行業是虛假繁榮”。在相聲界，他也擁有癡迷的粉絲。一百多人的書場，幾乎全是20歲上下的女孩子。這兩年，他開始上各種綜藝，但對現在的流量相聲之路仍保有著一些警惕。在錄制《吐槽大會》半決賽前夕，就相聲行業的過往和現狀，脫口秀與相聲的異同等話題，閻鶴祥接受了《中國新聞周刊》的專訪。
相聲和脫口秀本質上沒區別
中國新聞周刊：你最早關注脫口秀是什么時候?
閻鶴祥：我最早看脫口秀是在2016年。大山在北京天橋劇場辦了一場脫口秀，講他對生活的觀察，比如他作為一個加拿大人，在中國這些年經歷的一些錯位和反差，很有意思。大山也是相聲演員出身，這場表演可以看作是兩種藝術形式的一次結合。他對脫口秀的翻譯很有意思，他把單口喜劇(stand-up comedy)稱為“立馬逗”，就是站在那，立馬把大家逗樂了，我覺得這個翻譯非常好。
中國新聞周刊：你親身參與了以后，覺得脫口秀和相聲有什么區別嗎?
閻鶴祥：我的觀點是本質上沒有什么區別。在《吐槽大會》說完脫口秀以后，很多觀眾網上說，我在用相聲節奏、相聲技巧，來說脫口秀。但我本人其實沒有這種感覺，我就是在用我說話的方式來說事情。當然，這樣的方式是在長期的相聲演出實踐過程中領悟出來的。
從大山對單口喜劇的翻譯上，也可以看出相聲和脫口秀基本是一回事。我認為，該有一個大相聲的概念，脫口秀，包括演講或者說有魅力的說話都可以叫相聲。當然，相聲演員有著長期舞臺實踐過程中總結出的適合自己的語言技巧，對表演規整度會有拿捏，有一些規范性的東西。
中國新聞周刊：但感覺相聲，尤其劇場相聲的節奏比脫口秀拖沓，信息密度也不如脫口秀大?
閻鶴祥：這個差別是有的。脫口秀很重要的一個特點是，觀眾平時對時事熱點等信息的攝入中，已經幫脫口秀演員完成了鋪墊，也就是說，脫口秀演員表演時已經默認觀眾知道這些前置信息，不再需要鋪墊。而相聲是默認觀眾不知道一些信息，所以要先鋪墊，再抖出一個包袱。但說實話，這種方式已經趕不上當今社會信息傳播的速度和密度，所以我們也要調整鋪墊的節奏，甚至一些傳統技法“三翻四抖”(即用同樣的邏輯結構和思維方式做三次鋪墊，第四次借助思維慣性將包袱、笑料抖出)也可能改為“兩翻一抖”“一翻一抖”，要跟得上觀眾思維步伐，不得不承認時代變了。
脫口秀能這么火，一個重要原因還在于當下人的延遲享受能力下降了，不愿等待，而相聲被認為拖沓，從另一個角度來講，是因為現在很多作品最后抖出來的包袱、笑料不夠爆 。
中國新聞周刊：在與脫口秀行業打交道時，還發現雙方對彼此的認知有什么差異?
閻鶴祥：脫口秀演員會認為單口相聲是在說一個完整的故事，當中有表演，在塑造人物，而脫口秀是在闡述一個事情的同時夾雜著觀點的表達。我覺得不是這樣，單口相聲也可以闡述觀點，今后我也會考慮將觀點融到段子中。
中國新聞周刊：你還提到過脫口秀演員要向相聲演員學技巧，相聲演員要向脫口秀演員學創作?
閻鶴祥：相聲演員需要學習的是對知識產權的認知。相聲這一行業，在中國歷史上知識產權意識就比較淡薄。過去，師承是保護知識產權的一種方式。新中國成立后到上世紀七八十年代，相聲在電視上免費播，很多作品一個人說火了以后，全國都在說。2006年，德云社火了后，很多傳統相聲的知識產權也不大好說，因為不知道是誰創作的。
相比之下，脫口秀行業先天就有維護知識產權的意識與道德標準。脫口秀演員絕對不會用別人的段子，因為一旦讓大家知道你用了別人的哪怕一個梗，一個小段子，大家都會群嘲你。他們一開始就形成了這種風氣，這會激勵他們玩兒命創作，這是我們要學習的。
今天的文化人不再寫相聲了
中國新聞周刊：2005年，你第一次聽郭德綱相聲是什么感受，與此前在廣播電視中聽到的相聲有什么不同?
閻鶴祥：我去小劇場聽過師父一個單口和一段對口傳統相聲《文武雙全》。我師父非常新潮，改編了很多傳統相聲。2005年的那些作品，貫穿了很多網絡用語和時事，今天相聲演員把握當代的能力，遠沒有郭老師當時把握當代的能力強。
與電視相聲不同之處在于，在劇場，郭老師和觀眾有交流，很多人是通過了解到郭老師才開始接觸劇場相聲，他又把這種形式重新帶給觀眾。
中國新聞周刊：德云社教會你什么?
閻鶴祥：一開始一定是打破你的所有自尊，讓你覺得自己一文都不值。這樣你才能踏踏實實學老作品、練基本功。對這些經典作品保持敬畏、潛心學習是德云社教學的核心。語言很微妙，你學個小段子、小包袱，一講，觀眾可能一樂，你就很容易變得滿足，不愿意再潛下心來學習。像脫口秀一上來可以讓大家自由表達，這是和相聲最初教學不同的地方。
中國新聞周刊：郭麒麟《歡樂喜劇人》火了之后，相聲演出也少了。岳云鵬近幾年忙于各大綜藝，幾乎沒有新作品。德云社小劇場演出雖然火爆，但日復一日都是老段子、傳統相聲，你怎么看?
閻鶴祥：一方面，整個行業創作的方式、內容和過去不一樣。以前，像老舍、何遲(注：曾創作馬三立表演的《買猴》《十點鐘開始》)、梁左等作家在不同的年代都創作過相聲作品，上世紀八九十年代，整個行當的人都在寫相聲。
為什么今天的文化人不再寫相聲了?這有一個文化的出口問題。過去寫小說、相聲、小品，短平快，能反映現實生活，又能快速、生動呈現?，F在這個時代，娛樂多元化，有短視頻、電影、綜藝，好的編劇可以去寫更多東西，大家對相聲也就沒那么關注。
而且，今天，我們斬斷了和知識分子的往來，什么時候斬斷的，為什么斬斷了，為什么我們不再去登門拜訪知識分子請他們幫忙創作，這些也都是問題。
另一方面，德云社火了以后，不得不承認，對于說傳統相聲我們一直保持固有思維。2006年，我們把很多傳統相聲恢復到舞臺上，說實話，不是因為觀眾喜歡聽，而是因為觀眾沒聽過，這是一個惡補階段。過了這一階段后，欣賞慣性問題出現。我們持續在劇場說，后邊學員也持續學這些作品，有這么一大批作品在這，觀眾也還在聽，我們更多人是為了生存，養家糊口掙錢，這些作品就夠了。主觀上創作能力和意識就沒那么強了。
中國新聞周刊：現在相聲演員演出以說傳統相聲為主，大家都安于現狀，這是不是相聲行業的危機?
閻鶴祥：是危機，這就是我們今天所說的相聲行業的內卷。
現在很多演員創作頻次的降低，可能根源上在于對相聲的認知。很多初入行的演員對相聲一無所知，缺乏熏陶的過程。很多人來學相聲的時候，不知道趙佩茹、郭啟儒、劉寶瑞的大有人在，就知道馬三立，甚至有的人連馬三立、侯寶林都不知道。今天來學相聲的演員就知道岳云鵬。你對這個行業的脈絡都理不清，認識不到相聲曾經有創作作品的年代，認為相聲就是說些老段子。他開始聽相聲，聽的就是《買賣論》《報菜名》，一段新作品都沒聽過。
中國新聞周刊：上世紀50年代，以侯寶林為代表的相聲名家成立了相聲改進小組，使相聲變得文明，但如今小劇場相聲中大量聽到倫理哏，很多段子有屎尿屁，這是不是也是一種退步?
閻鶴祥：一些老段子會含有倫理哏，演員初學時會借此訓練一些技巧，但一味追求倫理哏，讓倫理哏、屎尿屁充斥于劇場，一定是一種倒退。
我其實很討厭我們行業一些反智的聲音，包括相聲演員可以不上學，一味為了出名掙錢，說倫理哏、屎尿屁。這些演員審美上不去，而且很多演員不知道高級、幽默的東西是什么。
中國新聞周刊：你之前也說過相聲行業快完了，該怎么辦?
閻鶴祥：事情到最后一定會走向它的反面。比如一直說老段子，觀眾慢慢也會覺得有問題，或者受眾會越來越窄，當窄到一定程度，會出現另一個郭德綱。我師父當年火起來，就是因為電視相聲在1990年代后期逐漸沒落。未來一定會有一個人出來，正本清源。如果沒這個人，大家就會安于現狀，覺得自己非常好。
這個時代為什么相聲演員有了更多機會?實際上，我們本身表演的內容沒有跟上科技發展，而只是因為科技的進步讓相聲可以借助各種媒介手段被隨時看到、聽到，是時代給了我們好的宣傳，不代表我們真正與時俱進。
脫口秀可能會進化得比相聲更“高等”
中國新聞周刊：笑果文化會不會有一天搶占走德云社的市場，或者說脫口秀會擠掉相聲的市場?
閻鶴祥：目前來看，我覺得還不會。雙方都有一些短板，相聲行業的問題可能在于沒有認識到要與時俱進，要觀察生活，以及創作的重要性，脫口秀還沒認識到人本身語言技巧的重要性，這恰恰是展示舞臺魅力所必需的兩點。這只是我參加《吐槽大會》的觀察，不是脫口秀的全部，后面如果我參加了《脫口秀大會》會有更全面的認知。
中國新聞周刊：你會參加脫口秀大會嗎?
閻鶴祥：會參加，我一定會帶著自己的作品來參加。
中國新聞周刊：如果從更長遠來看，任何一個行業補上相應的短板，是不是對對方來說都是極大的威脅?
閻鶴祥：一定是的。這也是讓人細思極恐的地方。我老舉一個不恰當的例子，脫口秀跟相聲就好像海豚和人的關系，海豚是一種很智慧的生物，不過是比靈長類少進化了幾千萬年，但它也在進化。表面上看起來，現在人比海豚有智慧，但你不知道，有一天海豚會不會進化成比人類更高等的智慧生物，這個事就很有意思。
但在未來相當長一段時間里，由于中國人口基數大，脫口秀所吸引的觀眾基本集中在一二線城市，相聲依然還有巨大的下沉市場，營收和聲勢還會呈現爆發性增加，但也不排除未來脫口秀會布局到三四線、四五線城市。
中國新聞周刊：你怎么看現在相聲飯圈化，德云女孩的出現?
閻鶴祥：飯圈這種文化傳到中國后，恰好與相聲這種藝術形式的某些特征相契合。相聲演出天然具有線下見面會的特質，于是就滿足了粉絲對偶像了解、感知的需求。這種捧角兒的方式在曲藝行當以前就有。
中國新聞周刊：這會不會讓相聲演員沖昏頭腦?
閻鶴祥：有的觀眾只看演員這個人，有的人來看相聲這門藝術，有的人兩者相結合?，F在是來看演員的那些人表達力會更強烈一點，我們容易被他們蒙住雙眼。所以，我要清醒地認識到，我應當去了解那些看演出內容本身、但不去表達的人們，他們在想什么。有一天，如果這部分人覺得你的演出不好了，無法吸引他了，他就靜悄悄走開了，這非?？膳?。
中國新聞周刊：你給自己未來的定位是什么?
閻鶴祥：《吐槽大會》上楊蒙恩說的那句話，我挺喜歡的，就是德云男團第一solo。我其實挺想成為一個中國語言表演類的第一solo?？赡芪磥硪欢螘r間，我會去嘗試單口相聲、評書、脫口秀、演講等各種門類。我其實也更愿意做一些打破邊界和拆墻的事情，把觀眾認知的相聲和脫口秀的墻拆掉，把評書與單口相聲的墻拆掉。
沒有這些標簽符號的加持，我們只談一個人在一個舞臺上，不拘泥于特定的服裝、穿著，給你表演20分鐘、30分鐘，可不可樂，內容好不好，信息密度大不大，下次讓你買票，你還來不來。把語言表演這件事弄得更本源，讓大家回歸內容本身，停止一切紛爭和內卷。
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