食材污染、員工確診，該如何看待疫情下的食品安全? 全球新冠肺炎單日新增確診病例再破紀錄，疫情又會發展到什么地步?今晚《新聞1+1》，白巖松特邀中國疾控中心副主任馮子健為您解讀。
你好，觀眾朋友歡迎收看正在直播的《新聞1+1》，今天我們關注疫情，但是要關注兩個方面，一個是國內的疫情，一個是全球的疫情。從國內疫情的角度來說，主要是這一波針對北京新發地的市場所引發的，大家現在對從三文魚開始、到海鮮、到牛羊肉，一直到豆制品，然后是薯片，甚至有人在談論飲料和瓜果梨桃。食品、我們和病毒之間是什么關系?食品會給我們帶來危害嗎?這是第一個要關注的問題。第二個就是昨天全球新增新冠肺炎的確診病例超過183000，這是抗疫以來單日新增確診病例最高的一天。它意味著什么?
今天我們要連線的是中國疾病預防控制中心的副主任馮子健。
馮主任您好。因為今天很多人都在談論一件事情，因為昨天針對北京的疫情，在發布會上特別談到了一個生產薯片的車間里頭，有工人感染了新冠肺炎 ，于是大家說這薯片不能吃了，這薯片不能吃嗎?
現在我們的調查是，工廠的工人有感染發病，但是我們沒有發現，還沒有確認工人污染了食品薯片。另外國際上到現在為止，包括我們現在的國內的調查，也沒有發現通過直接進食那些食品來被感染的這種情況，是沒有發生的。它的主要的理由是什么呢?在這種比如干燥的食品上，在室溫的條件下，病毒存活的時間是非常短的，即便是有沾染，很快也就喪失活性。
有了這個之后，大家馬上就會去聯想，這家企業生產飲料的，它的飲料是不是也應該下架，我們是不是也不應該喝，這是不是也是一種過度反應?
是的。
接下來就回到了一個非常核心的問題，不管是在最早的海鮮案板上，還是牛羊肉等等環境中檢測出附著物呈陽性這樣的一個概念，食物會傳染人新冠病毒嗎?過去我們這么長時間一直知道的是，它的傳播途徑是空氣中的飛沫和人和人的密切接觸，現在有證據證明食物會傳染人這個病毒嗎?
到現在為止，這個病毒已經在全球傳播了有半年，這是差不多半年的時間了。那么在這個過程中，在全球廣泛的流行傳播的過程中，到現在為止沒有發現這個病毒可以通過進食食品而感染，我們不用太過擔心食品安全的問題。
那么在新發地市場，它的綜合交易大廳，就所謂的負一層牛羊肉大廳，我們確實發現在很多的部位，我們都檢測到了病毒，就證明這個病毒在特定的環境里邊，確實發生了比較嚴重的污染，那么也出現了很多病人，我們現在根據調查，主要的看法是這樣，可能仍然是被污染的物體的表面，然后人的手接觸了這些物體的表面，把病毒沾染到手上，然后進而又導致他去接觸他的口眼鼻，這樣他的黏膜感染病毒，這是一個主要的方式。這種方式在我們傳染病的流行病學上，把這種方式有一個特定的說法，它叫污染物傳播。
飛沫傳播，是病人的飛沫直接噴濺，導致另外一個人跟他近距離接觸感染了，這是飛沫傳播。還有一種我們說的接觸傳播，是指的間接傳播，類似于剛才我說的這種污染物傳播。 是這個病人他打噴嚏、咳嗽、說話，把某些公共物品給沾染了，比如鼠標、鍵盤、玩具等等，然后其他人又接觸被污染的這些物品表面，然后把他手弄臟了，然后他手又接觸口眼鼻這些部位，導致另外一個人的感染。這個所謂的間接接觸傳播，其實也是一種污物傳播或者污染物傳播。那么在牛羊肉大廳綜合交易大廳的廣泛污染所導致的人感染，其中可能的一種方式，也是屬于一種叫污染物所導致的一個感染。
這不是最后結論，這是我們在開展調查，就是市場的它的傳播放大機制，做調查做研究，我們工作組在反復討論的，對這個現象的分析的一個初步的印象，還需要有更深入的調查，更多的調查，去證實或者證偽我們這樣的推論。
馮主任，我相信您一定也注意這樣的新聞，德國的一個肉制品加工的企業，做了將近6000人的這種核酸檢測，最后發現這個企業內部有1300多人已經確診是新冠肺炎，大家一下子又會擔心，為什么是這種肉制品加工的企業，會有這么大比例的感染率呢?
我相信這種傳播，可以在任何的一個人群聚集的一個工作場所也好，或者一些非工作場所來導致傳播，因為這個疾病它能夠人際傳播。那么至于肉聯廠這樣的食品加工企業，也可能這樣的環境，比如說潮濕的，有很多污物的，這種環境可能導致剛才我說的那種，叫污染物傳播的這種方式又進一步疊加， 加劇了設施里邊的工作人員的發病感染。
馮主任，是不是也從另一個角度來說，新冠病毒雖然我們還在了解的過程當中，但是它也像很多病毒一樣，在這種干燥的常溫的這種情況下，它存活的時間不如在潮濕甚至低溫的情況下時間更長?
所有的病毒在低溫環境下都有利于它的存活。你如果加上有污水，它就更有利于它的存活。大家可能注意到最近一個時期，國外、特別是歐洲國家，他們在市政的污水里邊檢出了病毒，而且世界衛生組織現在正在考慮，是不是將市政污水的環境標準監測作為這一個城市它的疾病監測的一種方式，也提到了議事日程。在污水里邊，這個病毒是可以比較長時間的存活的，但是它不會繁殖。
這時候就涉及到了一個新的問題。整個現在面對這種新冠病毒，我們跟它打交道時間雖然不多，但是對未來我們的食品安全和食品的相關管理檢測等等，您覺得提了一個什么樣的醒?我們以后應該去改進一些什么?
這個確實是給我們一個提醒，但是我們要確認食品有兩個方面，一個是食品會不會污染?食品污染以后，它在傳播過程中的作用機制是什么?那么現在給我們的提示是：我們不會通過進食食品而感染這個病毒。因為很多事情我們買回來， 經過清洗， 加熱，病毒是不會存活的，那么從這種方式是不會導致人感染的。食品如果有污染，它的感染，我們現在推測它仍然是剛才說的，就是經過手這個環節，把手污染了，手沾染了病毒以后導致的感染。那么一個實體工廠發生了感染，你像德國、還有其他國家也發生了工人的感染，它會把食品污染，那么將來我們會對各個環節，從生產環節、對工人的管理、生產工藝過程，那么包括它進入市場以后，被污染的食品不要在市場環境內把污染放大，我們都要采取一些措施，當然也包括檢驗檢疫這樣的一些措施來防止食品污染。
馮主任，我再給觀眾翻譯一下，我看我理解的對不對，也就是說食品，比如說海鮮也好，或者說肉類也好，食品本身你吃它不會傳染新冠病毒，但是由于你在觸摸食品的時候，你的手沾了病毒，又摸你的口鼻等等，導致病毒進入你的體內，而不是直接吃它導致你被感染，對嗎?
對，至少我們現到現在為止，我們在全世界的范圍內都沒有發現，吃進去食品過程導致人的感染。
有很多的網友提問，都是關于我們直接通過牛羊肉或者豆制品感染新冠病毒的幾率有多大?剛才馮主任已經介紹了。還有最近我們還能去普通的飯館吃飯嗎? 您怎么看待這個問題?另外大家怎么從個體的角度防止病從口入?
我覺得到飯店吃飯，這個不會經過餐飲環節感染，我覺得把握還是比較大的，那么我們所需要防護的，還是人際接觸傳播的風險。我剛才反復強調了一點，就是我們的手衛生是至關重要的，我們要勤洗手，我們盡量減少臟手去接觸我們的鼻子、眼睛。很多疾病傳播，都是因為我們的手衛生的問題所導致的，所以手衛生至關重要。還有一點我覺得需要提醒，我們到商場或者到菜市場去購物的過程中，戴口罩我覺得也是很重要，戴口罩也可以在一定程度上減少我們的手，直接接觸我們的口鼻，這也是一種手衛生保持一種間接的作用。
馮主任說得非常好，您戴口罩不僅僅是要防空氣中的這種飛沫，還很重要的一點，假如你手觸摸了已經污染的環境之后，由于口罩就會阻隔你來接觸嘴、鼻子、眼睛等等，減少你感染的幾率。
接下來我們說說全球的疫情，看看圖示全球疫情的情況。
昨天全球新增確診病例創新高超過了183000，按理說疫情已經持續了一段時間，為什么還在創新高?
新冠這個疫情，從發現到現在也不過半年的時間，它在全球的流行仍處在早期階段。我們現在感染的人數只有數百萬人的，和我們70多億人口相比，是一個很小的數字。這個疫情在全球傳播和流行仍將持續相當長時間。所以在不同國家，它傳播的范圍在擴大，不同國家采取的應對措施有強有弱，他在不同國家傳播的流行強度也是不一樣的，所以在有的時候比例可能會增長幅度會比較大，我覺得這都是可以預期的。
在面對此時全世界這樣的疫情蔓延情況，您最擔心哪個區域?
主要擔心人口眾多，醫療服務能力、救治能力比較薄弱的國家，再加上政府的治理能力比較弱的這些國家，可能會帶來非常嚴重的后果，特別是一些發展中的、欠發達的一些城市地區，特別是有大量、大范圍的貧民窟存在的這些城市，它一旦發生嚴重的流行，后果會非常的嚴重。
昨天新增確診病例當中，排在頭三位的恰恰和您擔心的后兩位緊密相關，第一位是巴西，你看這里也有很多城市，有很多貧民窟，印度現在單日新增病例超過了15000，而美國和巴西單日新增都超過了3萬，您怎么看待美國還在單日新增3萬多例?
這跟美國所采取的防控措施、防控策略和防控目標都有很大的關系。另外最近的病例增加，可能也跟最近一個時期在多個城市發生的游行人群聚集等活動有關，也跟在一定程度上跟一些城市開始舒緩所謂的增加人際距離，就是要解封的措施有一定的關系。因為美國是一個最發達的國家，整個醫療服務體系和醫療服務能力，它的醫療服務的應對能力還是比較強的。所以在多數的地區和城市，盡管病例數在增加，它的醫療系統會有巨大的壓力，可是還沒有對醫療系統造成非常壓倒性的沖擊。
像美國每天3萬多例的新增確診病例，對全球的抗疫來說，不利影響是什么?
任何一個地方的強流行，都有可能對其他國家造成輸入的壓力。美國又是一個跟世界上交往最密切的國家，就是它人流跟任何一個地區的人員往來都是最密切。如果美國保持非常高的發病水平，那么它輸入到其他國家的輸出強度都會比較大的。
最近幾天在西方一些國家還是把一個消息當成了非常重要的好消息，那就是英國的科學家們發現這是現存的一種藥物，對新冠肺炎的重癥患者非常有效，比如說對用了呼吸機的，可能會有1/3的治愈作用，對于用了其他的方式等等都明顯見效。世衛組織也祝賀了，我們怎么看待這個成果?
地塞米松是一種激素類的藥物，它是可以減輕嚴重炎癥反應的一種藥物，我們國家實際上在治療重癥病人的時候，也用激素類，類似的激素，同類的激素使用。那么至于地塞米松種類，因為我不是臨床方面的專家，據我所知，我們的臨床專家團隊正在評估地塞米松以及這一類的激素在病人治療上的作用，以及選擇什么樣的病程階段，來開展治療，他們這都在做評估。
我注意到前不久的時候，您跟高福院士在國外的期刊上發表了一篇論文，里頭一有一句話是，如果情況進一步惡化的話，新冠肺炎當然是用中文的說法，有可能出現的是1918年那種流感大流行的一種災難性的后果，這種不好的情況我們是怎么樣去預估和分析的?
這個其實是我們引用的國際的發表文獻，這是簡單的推測，它估計這個疾病會在人群中、在全球持續的傳播，如果要是沒有疫苗進行干預，那么這個疾病會是導致相當高比例的人感染。那么用這樣的高比例感染，再跟病死率相乘，大粗略的估計這么一個死亡數，這種情況按我們現在對這個疾病的理解是有可能發生的。但是現在你要知道，我們整個人類在積極的研發疫苗，如果疫情在全球發展演進的過程中，我們能夠及早的研發成功疫苗，并給廣大的人群開展接種。那么在這個過程中，既有應通過疫苗建立的人群免疫，又有通過自然的感染流行來建立免疫，病后感染后的免疫，那么兩個結合在一起，就有可能是剛才你所提到的那兩個數字發生巨大的變化，使形勢發生逆轉，我們積極的期待在不久將來，會有疫苗能夠成功的上市，我們大家一起努力、一起期待這樣的一個結果。
今天大家看到昨天北京的新增確診病例恢復到了個位數，是9例，現在北京的疫情是否已經在控制之中?
從現在我們看到的一些病例的發生數，確診數，那么我們在觀察新報告的疾病所發病的時間，對它發病曲線做分析的話，我們還有病例的構成，也就是它的來源。我們看到在新發地市場暴露的人員，它的發病看來是已經接近尾聲了。那么現在新發的這些病例，主要都是新發地市場直接暴露人員，他又帶到社區，導致的進一步傳播，但是傳播水平是非常低的，因為我們發現得非常早，控制措施非常有力，是有效的控制了這個疾病向社區擴散蔓延的勢頭，所以整個疫情是可控的。(央視新聞直播)
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